Tegnap zrt krben emlkezett meg a Fidesz az szdi beszd nyilvnossgra kerlsnek egyves vforduljrl. A rendezvnyt Orbn Viktor beszde zrta. Miutn a prtelnk kora dlutn klfldre utazott, ma dleltt ksztettnk vele interjt itt a stdiban.
- Az Este vendge teht Orbn Viktor, a Fidesz Magyar Polgri Szvetsg elnke, j estt kvnok, illetve j reggelt kvnok, vagy nem is tudom mit kell mondani, dleltt vesszk fel.
- J napot kvnok.
- Tegnap azt mondta, hogy vfordulhoz rkeztek, ugyanakkor szeptember 18-n a Magyar Televzi ostromnak volt az vfordulja s nem az szdi beszd nyilvnossgra kerlsnek. Mirt nem 17-n tartotta a beszdet?
- Mert parlamenti lsszak volt.
- Ennyi van a httrben?
- Htfn dlutn interpellcik, azonnali krdsek vannak a parlamentben s akkor ott kell lenni a kpviselknek, mr aki tud.
- Egy vvel ezeltt az utcn fejtette ki a vlemnyt. Most mirt azt a formjt vlasztotta, hogy zrt krben beszlt? Flt attl, hogyha az utcra mennek, akkor annak valamilyen kvetkezmnyei lesznek?
- Igen, a kznyugalom rdekben.
- Viszont a Le Monde-nak gy nyilatkozott, hogy "a referendum rdekben meg fogjuk tartani az utca nyomst." Akkor ezt hogyan kell rteni?
- Ht, azt mindig lehet tudni, hogy mikor szerveznk mi egy szabadtri rendezvnyt, ott mi vagyunk a rendezk, lehet tudni, ott rengetegen vannak. A Fidesz nem szokta eltitkolni az rendezvnyt, s ltalban a mi sorainkbl is kikerl olyankor egy-kt sznok. Az a mi rendezvnynk. Amit nem mi rendeznk, ahhoz nincs kznk
- J, de arra a krdse, mert a krds az az volt, hogy kvnja-e folyatni a harcot, rendszeres utcai kormnyellenes megmozdulsokkal, volt az a vlasz, hogy a referendum rdekben meg fogjuk tartani az utca nyomst.
- gy van. Ez gy lesz. Teht gylseket fogunk tartani, ilyen oktber 23-a, mikor tisztessgesen hozznk mlt mdon meg fogunk emlkezni, s nyilvn a npszavazs az azzal jr, hogy lesznek rendezvnyek, nagygylsek, tallkozk, ahogy az lenni szokott egy kampnyidszakban.
- Ugyanebben az interjban azt mondta, idzem sz szerint, hogy "az ltalunk kpviselt demokratikus jobbkzptl jobbra nincs jelents szervezet s nem is lesz. Mindenesetre ez rsze a szemlyes stratginak." Ez pontosan azt jelenti, hogy mondjuk a szlsjobboldali belltottsgakat is integrlni akarja a Fidesz-be, vagy mit jelent ez pontosan?
- Nzze, n nem szeretem, ha a prtvezetk gy beszlnek az emberekrl, mint a sajt tulajdonaikrl. Az emberek azok nem tulajdonai egyetlen prtnak sem, ezrt az n felfogsom szerint nincs eleve elrendelt szocialista, fideszes vagy nem tudom milyen szavaz. Emberek vannak, akik megoldsokat keresnek a sajt letk problmi szmra s azt nzik, hogy ki knl ilyet, milyen eszmt, milyen programot, milyen cselekvsi tervet. s n mindenkihez beszlek. Teht szoktak azzal is piszklni, hogy de a baloldali nyelvet is hasznlom, s baloldali emberekhez is beszlek. Ht persze. k is Magyarorszg polgrai. Egy politikus vagy kz leti ember beszljen mindenkihez. Jobboldaltl, ha gy tetszik szlsjobboldaltl a szlsbalig, mindenki hallgathassa meg, s n azt javaslom mindenkinek, aki szlssges megoldsokat keres, hogy ne tegye. s arrl szeretnm ket meggyzni, hogy vannak olyan mrskelt, demokratikus megoldsok, amelyeket nekik is rdemes tmogatniuk. Ezt nem neveznm integrlsnak, ez a munknk termszete.
- De az, hogy pldul mindenkihez szlni akar, annak az is rsze, hogy mondjuk a Magyar Grda megalakulsakor felszlalt az egyik fideszes kpvisel?
- Mrmint ki?
- Mrmint Wittner Mria.
- Nzze, Wittner Mrinak ebben az orszgban szinte mindenhez, ami a trvnyek keretn bell van, joga van. Semmilyen politikai korltot soha nem lltottam, s nem is fogok lltani az szereplseivel kapcsolatban. t hallra tltk. Az 56-os forradalom utn. Megszenvedte a kommunizmust, amirl beszl, amikor beszl a mltrl, az elz rendszerrl, a kommunizmusrl, arrl, hogy mit gondol a folytonossgrl, a mostani hatalom meg a rgi, t hallra tl kommunista hatalom kztt, ez az privilgiuma. Szerintem j, ha elmondja, amit gondol s mg egyszer mondom, sem erklcsileg, sem politikailag nem tartanm helyesnek, ha korltoznm brmilyen mrtkben az kzleti szereplst. Azt krem termszetesen, hogy mindig a bks, alapveten szeretetre pl, demokratikus megoldsok mellett rveljen, hiszen a Fidesz ezt kpviseli.
- Megvltozott a vlemnye az rpd-svos zszlk hasznlatrl azutn, hogy szeptember 10-n a Parlamentben a kztrsasgi elnk erre hvta fel a figyelmet?
- n a kztrsasgi elnk r krst akceptlom.
- Vagyis?
- Ht azt krte, hogy mindenki fontolja meg, hogy valban szksges-e ezzel a zszlval kifejezni, hogy - hogy is fogalmazott az elnk r? -, hogy a szoksosnl is erteljesebben elktelezett a nemzeti rtkek irnt. n nem jrok ilyen zszlval tntetni, mindenkinek megvan ehhez a joga, az elnk r egy krst intzett az emberekhez, n betartom az krst, eleget teszek neki, de mindenkinek magnak kell eldntenie, hogy az elnk szava nla, egy ilyen szemlyes, de kzleti gyben mennyit nyom a latba. Nlam sokat.
- Oktber 23-n egybknt lesz FIDESZ nagygyls?
- Lesz.
- Azt mr lehet tudni, hogy hol lesz s milyen rszvteli szmra szmtanak?
- Remnyeim szerint mr beadtuk a helyfoglalsi engedlyt, n most azrt nem nevezem meg a helysznt, mert Magyarorszgon az a demokrcikhoz mltatlan jtk folyik, hogy a kormnyzat lefoglalja a gylekezsre alkalmas tereknek a nagy rszt, van amikor mindegyiket, ha megengedi, akkor egy nap trelmet krek, hogy megnzzk, hogy lefoglaltuk-e mr a kiszemelt helysznt, remlem igen.
- Elnk r, a kztrsasgi elnk beszdben azt is srgette, mg szeptember 10-n, hogy a politikai erknek bizonyos nemzetstratgiai krdsekben kzs nevezre kellene jutniuk ahhoz, hogy az orszg jvje j irnyba haladjon. Mennyire fontos a FIDESZ-nek az orszg jvje? Van-e annyira fontos, hogy a kormnnyal bizonyos krdsekben megegyezzen?
- A Fidesz szmra az orszg rdeke a legfontosabb, ami j az orszgnak, az j a Fidesz-nek is. Ez az n politikai alapelvem s eszerint prblom igazgatni a mi politikai csaldunk lett. A kormnnyal meg szoktunk egyezni bizonyos krdsekben, teht, ha n fellapozza a parlamenti jegyzknyveket, akkor ltja hogy szmos alkalommal mg ktharmados trvnyekben is megegyeznk, s azok megvalsulnak. Legutbb egy nagyon fontos ktharmados trvnyt vltoztattunk meg kzs akarattal, hossz trgyalsok utn gy, hogy az orszg rdekt szolglja ez a vgs trvnyi forma, amikor a rendrsget s a hatrrsget sszevontuk, ez egy alkotmnyos rendszerben az egyik legfontosabb krdskrhz tartoz gy, meg is egyeztnk.
- Megegyeztek pldul a 100 napos programban is, nagyon sokan azt mondjk, hogy a jelenlegi gazdasgi helyzetnek a kiindul pontja az, hogy akkor a Medgyessy-kormny idejn megindult az osztogats.
- De n ezzel sose rtettem egyet, ezt n az nk stdijban tbbszr elmondtam, ha akarja megismtlem. Nem az volt a problma, hogy Medgyessy Pter emelte a fizetseket, az nagyon helyes volt. Teht n egyetrtek azzal, hogy a politiknak az a vgs clja, hogy azok az emberek, akik dolgoznak, azok a munkjukrt minl magasabb brt kapjanak, s tisztessgesen meg tudjanak lni. s a munkn keresztl...
- ...de akkor is ez a cl, ha esetleg a gazdasg jelenlegi helyzete ez nem biztos, hogy lehetsget ad erre?
- De erre a lehetsg megvolt. Ht ott hagytunk a kasszban 350 millird Ft-ot. Teht a Fidesz-kormny, a polgri kormny gy fejezte be a mkdst, hogy a magyar kltsgvets kivl llapotban volt, tbb mint 300 millird Ft volt kasszban, az llamadssgot lehoztuk 57 szzalkrl 53-ra, teht cskken trend volt. Lehetett ilyen lpseket hozni. Nem ez volt a baj. A baj az az volt, hogy mikzben ezeket a lpseket meghozta az akkori kormnyzat, ehhez nem trstott gazdasgi nvekedst lnkt lpseket. Teht kellett volna folytatni Szchenyi-tervet, kis- s kzpvllalkozsi programokat, hogy mg rthetbben...
- ...azrt ezeket mind folyattk.
- Nem folytattk, dehogyis. Ezeket szpen, van, amit gyorsan megszntettek, van, amit pedig lassan kivezettek. Ha visszaemlkszik, mg rgen volt ez a polgri, bizonyos polgri kormnyzs, ott volt egy zsinrmrtk, amit mi kvettnk, hogy persze nem lehet mindig pontosan betartani, de az irny az rvnyes. Hogyha egy gazdasg nvekszik, mrpedig a cl az, hogy nvekedjen, termeljen tbbletjvedelmet, akkor mindig vigyzni kell arra, hogy j arny alakuljon ki. n egy 50-50 szzalkos arnyt alaktottam ki miniszterelnkknt. Hogy a keletkez tbbletforrsok 50 szzalka menjen bremelsre, letsznvonal-javtsra s 50 szzalk pedig mindig a gazdasgi nvekeds fenntartsra, illetve gyorstsra, mert az hozza meg a jvt. Ez az arny borult fel s ezrt kezddtt meg 2003-tl egy tves gazdasgpolitika.
De nem nmagban nem a brek emelsvel van gond. s ne haragudjon, n mindig, hogy mondjam, rtetlenl llok ez eltt, hogy a bremelst, a nyugdjemelst, azt mint valami rdgtl val rossz dolgot tntetik fel, akr elemzk, akr pedig politikusok. Ht a munknknak az az rtelme, hogy aki rszorul Magyarorszgon az megkapja a segtsget az llamtl, aki pedig dolgozik, az gy rezze, hogy a hnap vgn mg marad pnze abbl a brbl, amit a munkjrt kapott. Ne az a helyzet legyen, ami szocilis vlsgot idzett el Magyarorszgon, hogy az emberek dolgoznak s a hnap vgn elfogyott a pnz, st van, hogy hiteleket kell felvennik, ez a szocilis vlsg lnyege, a meglhets kltsgek maguk al temetik a csaldokat.
- Ebben nnek igaza van, de ugye n hivatkozott a tegnapi beszdben pl. a francia pldra, Nicolas Sarkozy ppen most jelentette be, hogy a jelenlegi szocilis rendszer tovbb nem tarthat, mert pnzgyileg nem tudja Franciaorszg finanszrozni, a reformoknak jval nagyobb lptkeknek kell lenni, az eddigi koherencia nlkli kis lpsek nem elegek.
- A francia kztrsasgi elnk programjnak nem ez a lnyege, ez az egyik fele. A programjnak az a lnyege, hogy az emberek dolgozzanak. A mostani - ugyanis Franciaorszgban 35 rs munkaht van, nem gy mint nlunk ugye?
- Ezt is fell akarjk ppen most vizsglni a szakszervezetekkel.
- De az e dolognak a lnyege, hogy azt mondja, francik dolgozzatok valamivel tbbet, tbbet is fogtok keresni. A francia elnk programjnak kzppontjban kt program ll. Teljes foglalkoztatottsg, Sarkozy r programja a teljes foglalkoztatottsgot clozza meg s, hogy a tbb munkrt tbb br jrjon. Ez a program lnyege, ez egybeesik a mienkkel.
- Elnk r, egybknt a Sarkozy-tallkoz kapcsn szmtalan tallgats napvilgot ltott, hogy mirt volt annyira rvid az nk tallkozja.
- Mennyire?
- n ott volt. Mindenfle megjelent a sajtban, megjelent az 5 percig tartott, 10 percig tartott. 12 percig.
- Ez mind hazugsg.
- 20-25 percig. Mondja el akkor, hogy mi trtnt azon a tallkozn.
- Ht egy ktoldal tallkozra kerlt sor, ami rendesen lebonyoldott gy, ahogy elzetesen megbeszltk, vagy elksztettk. J hangulat tallkoz volt, nekem munkatrsam volt a kztrsasgi elnk r egsz addig, amg kztrsasgi elnk nem lett, mert az Eurpai Npprtban, ahol n alelnkknt dolgozom, kpviselte a prtjt. Meghvott, ez volt a tallkoznk legfontosabb pontja egybknt, hogy meghvott Franciaorszgba.
- J, akkor beszljnk arrl, hogy mi a helyzet a npszavazsrl, amirl szintn szt ejtett tegnap. Azt mondja, hogy vlemnye szerint ellenttes tartalm krdseket nem lehet feltenni. Mi van ha mgis felteszik, most egy kzvlemny-kutats azt bizonytotta, hogy az emberek tulajdonkppen ellenttes tartalm krdsek kztt nem tudnak vlasztani, ide-oda ugyangy ikszelgetnek.
- Nzze, n kptelen krdsek tallgatsba nem bocstkozom, a jogllamnak vannak alapelvei, ezrt mondtam, hogy nem sszeomlik, hanem bohzatba fullad a magyar alkotmnyos rend s a jogllamisg, hogyha egymssal ellenttes taralm krdsek kerlnek egyszerre npszavazsra. Szerintem ez nem sszeegyeztethet, azzal az alkotmnyos berendezkedssel, amiben mi lnk. De a dnts, nem az n hatskrm, hanem a kztrsasg, bocsnat, hanem az Alkotmnybrsg, k fogjk eldnteni, n csak, ha szabad azt mondanom, jogvgzett, br botcsinlta jogszknt s a jogllam s az alkotmnyos rend irnt elktelezett politikusknt mondom ezt, hogy a Jisten mentsen meg bennnket attl, hogy az egyik legfontosabb demokratikus intzmnyt ebbe a bohctrfba sllyesszk s bohcsipkt tegyenek a npszavazs fejr. Nem lehet viccelni s szrakozni az emberekkel. A magyar rendszer ugyan parlamentris rendszer alapveten a parlament mkdsn keresztl tartjuk fenn kellene fenntartanunk a demokrcit, de nagyon fontos elem, az emberektl elvehetetlen jog, hogy bizonyos krdsekben kzvetlenl mondjk meg, hogy mit akarnak s mit nem akarnak. Ebbl nem lehet trft s bohcsgot zni.
- Elmondjk a vlemnyket, tegyk fel, hogy az a vgeredmny szletik, amire nk szmtanak, miszerint azt mondjk, hogy ne legyen vizitdj, ne legyen napidj, de akkor hogyan tovbb? Mirt mondjk most is azt, hogy ezzel egy ntisztulsi folyamat kezddik s ezzel egszen j politikai kplet lesz Magyarorszgon, hiszen maximum annyi trtnik, hogy megvltoztatja a kormny a parlament ltal elfogadott trvnyeket.
- Hogy a kormny mit csinl, azt most ne vlaszoljuk meg a kormny helyett, majd megltjuk. Hanem inkbb trdjnk azzal, hogy a mi kezdemnyezsnknek mi az rtelme. Ktsgkvl igaz, hogy az emberek szmra a legnagyobb megprbltatst jelent a szocilis hlt sztszaggat kormnyzati intzkedseket hatlyon kvl szeretnnk helyezni. Azt akarjuk, hogy Magyarorszgon az egszsg ne legyen zlet, ne legyenek kiszolgltatva az emberek az egszsggyn keresztl profitot szerezni akar tke rdekeinek. A piacnak a hatrvonalt itt meg kell hzni, nem engedhetjk be az alapvet orvosi elltsba a piacot. Ez a mi llspontunk. Ott nem hasznot, tkt, profitot kell ellltani, hanem meg kell gygytani az embereket. Ott az ember fontosabb, mint a profit.
Az zlet ms terletein ez nem gy van. Ezzel a rideg tnnyel rdemes szembenznnk. Teht azt akarjuk, hogy ezeket a dntseket annullja, trlje a magyar np. Ugyanezt akarjuk a tandjjal is, elfogadhatatlannak tartom azt, hogy ma egy mondjuk kt pedaggus szl s kt gyerekbl ll csald esetben azon kell gondolkodni a szlknek hogy melyik gyerek nem mehet egyetemre, mert nem brjk ki a flvente 100- vagy 150 ezer Ft-nyi tagdjat vagy bocsnat, tandjat. Ez azt jelenti, hogy ma Magyarorszgon az elrejuts, a tanuls tjn val szocilis pozcijavts lehetsgei beszklnek, rcsapjk ezekre a csaldokra az ajtt. Teht ez az els dolog.
- Azt tegyk hozz, hogy azrt a kormnynak van szmos olyan intzkedse, hogy ugyan van vizitdj, de nagyon sokan, akik nem tudjk fizetni a rszorultak, klnbz betegsgben szenvedk, menteslnek a vizitdj fizetse all. Van a tandj, aminek van...
- ...vannak kivtelek, de ettl mg az emberek tbbsgnek fizetni kell. Ha az emberek tbbsgnek nem kell fizetni, akkor mirt vezettk be? Ha ez nem jelentsgteljes sszeg, akkor mirt vezettk be?
- Mg egyszer krdezem, ha gy dntenek az emberek, hogy eltrlik a vizitdjat, napidjat s, hogy erre gyakorlatilag trvnyi ktelezettsge lesz a parlamentnek.
- Mg egy dolgot mondanak, bocsnat ezzel az emberek azt is mondjk, mert ppen ezek a krdsek voltak azok, ahol becsaptk az embereket, flrevezettk s megtvesztettk. Hiszen, amikor n szemly szerint is feltettem ezt a krdst vlasztsi kampnyban, hogy lesz-e vizitdj, lesz-e tandj, fizetni kell majd az egszsggyrt, tanulsrt, azt mondtk, nem, ez nem igaz, a Fidesz hazudik, s riogat. Kiderlt, hogy mi az igazat mondtuk, k pedig hazudtak. Vagyis magyarn arrl van sz, hogy mikzben mi tiszteletben tartottuk az embereket, mert azt gondoljuk, hogy meg kell mondani mire kszl egy leend kormny, akzben a szocialistk semmibe vettk az embereket s ez egy demokrciban nem lehet eltrni, s itt az emberek azt is kimondhatjk, hogy nem akarnak egy olyan orszgban lni, ahol a kormny semmibe veszi az emberek vlemnyt. Teht a jelentse a npszavazsnak...
- ...teht mg egyszer, akkor n szerint a npszavazs ezt mondja ki?
- Ht ezt is, azrt mondom, hogy tbb rtege lesz ennek, n gy fogalmaztam tegnap a beszdben ha mr n ezt ideidzte, hogy a npszavazs a demokrcia nmegtisztulsnak az eszkze lesz.
- Megltjuk. Ksznm szpen, hogy itt volt nlunk.
- Ksznm a lehetsget.
AJÁNLOM AZ OLDALT
